1: 2017/07/08(土) 00:39:05.901 ID:jfAh4vhx0
まずなにを持って旅団とするかが曖昧
団員を殺した奴は自動的に旅団の新メンバーとして認定されるのか、それともクロロが「お前団員やで」って言った時点で団員とするのか、刺青入れたら団員扱いなのか
まぁそれはクラピカ独自の定義があるとしても、それってつまりクラピカが団員以外に対しても団員だと誤認すれば中指は使えるってことじゃん
ようするにこの中指の制約って「クラピカが団員だと認識している人間以外に中指を使えば死ぬ」ってことだろ?
だったらクラピカにバレないようにうまく細工すれば誰に対しても中指使えるし誰に対しても中指使えなくなるよね
団員を殺した奴は自動的に旅団の新メンバーとして認定されるのか、それともクロロが「お前団員やで」って言った時点で団員とするのか、刺青入れたら団員扱いなのか
まぁそれはクラピカ独自の定義があるとしても、それってつまりクラピカが団員以外に対しても団員だと誤認すれば中指は使えるってことじゃん
ようするにこの中指の制約って「クラピカが団員だと認識している人間以外に中指を使えば死ぬ」ってことだろ?
だったらクラピカにバレないようにうまく細工すれば誰に対しても中指使えるし誰に対しても中指使えなくなるよね
17: 2017/07/08(土) 00:45:10.773 ID:13nyWvrhd
>>1
本当に分かってねえんだな。
精神的スイッチ。覚悟。
決めるのは自分の精神だけなんだよ。
自分で「旅団」と明確に認識すれば効果発動。「旅団じゃない」となれば効果出ないし
効果を出そうとしたら「決めたルールを破り嘘をついた」となって自分が許せなくなり自我崩壊する。
そうした自分で決めたことを守るという精神的強さが能力の強さになる。
なんでもすぐ嘘ついて諦めて逃げるようなザコにはロクな能力つかないんだよ。
本当に分かってねえんだな。
精神的スイッチ。覚悟。
決めるのは自分の精神だけなんだよ。
自分で「旅団」と明確に認識すれば効果発動。「旅団じゃない」となれば効果出ないし
効果を出そうとしたら「決めたルールを破り嘘をついた」となって自分が許せなくなり自我崩壊する。
そうした自分で決めたことを守るという精神的強さが能力の強さになる。
なんでもすぐ嘘ついて諦めて逃げるようなザコにはロクな能力つかないんだよ。
2: 2017/07/08(土) 00:40:01.669 ID:p+0kVAqp0
わかりづれぇ
3: 2017/07/08(土) 00:40:07.442 ID:HKZ7rl6sp
元団員の人には使ってたが
映画設定だからなのか?
映画設定だからなのか?
20: 2017/07/08(土) 00:48:48.045 ID:1Ciu2JZud
>>3
わざわざ設定崩壊の言い訳して使ってたな
わざわざ設定崩壊の言い訳して使ってたな
6: 2017/07/08(土) 00:40:10.398 ID:t4t+Yhrl0
それぐらいの覚悟を代償にしたってことでいいんじゃね
7: 2017/07/08(土) 00:40:10.640 ID:qlXxbIu4d
多分そうだろ
9: 2017/07/08(土) 00:41:40.242 ID:vIc/jUbGM
強い能力じゃん
11: 2017/07/08(土) 00:42:58.318 ID:JBUFjTJGa
蜘蛛の入れ墨いれたらに決まってんだろ
ヒソカに使ったら違反で死ぬわ
分かったらお前もとっとと死ね
ヒソカに使ったら違反で死ぬわ
分かったらお前もとっとと死ね
12: 2017/07/08(土) 00:43:14.874 ID:jfAh4vhx0
クラピー「チャーンジェイル!」ジャキーン
ヒソカ「グワァァァ!」
クラピー「どうだヒソカ!まいったか!!」
ヒソカ「でも僕、もう旅団やめたんだけど♥」
クラピー「なに!?」
クラピー「」ドクンッ
クラピー「が……ま……」ドサッ
ヒソカ「答えはお死枚♥」
ヒソカ「グワァァァ!」
クラピー「どうだヒソカ!まいったか!!」
ヒソカ「でも僕、もう旅団やめたんだけど♥」
クラピー「なに!?」
クラピー「」ドクンッ
クラピー「が……ま……」ドサッ
ヒソカ「答えはお死枚♥」
13: 2017/07/08(土) 00:44:00.271 ID:zZjV003Ea
>>12
すき
すき
16: 2017/07/08(土) 00:45:06.671 ID:YTrXIrS+0
>>12
クラピカの認識の問題だからヒソカの言葉はまず嘘だと思ってなんとかなりそう
クラピカの認識の問題だからヒソカの言葉はまず嘘だと思ってなんとかなりそう
19: 2017/07/08(土) 00:48:23.787 ID:wUZ8K8Cvd
>>16
いやそもそも元団員も対象やろ
幻影旅団だったけど今辞めてるからセーフとかアホやん
いやそもそも元団員も対象やろ
幻影旅団だったけど今辞めてるからセーフとかアホやん
32: 2017/07/08(土) 01:13:29.434 ID:ov5sEK4E0
>>12
これは俺も同じ疑問抱いてた
これは俺も同じ疑問抱いてた
14: 2017/07/08(土) 00:44:10.056 ID:f5ejDwbY0
そうだよ
でもクラピカは相手が幻影旅団かどうか徹底的に調べるから
でもクラピカは相手が幻影旅団かどうか徹底的に調べるから
15: 2017/07/08(土) 00:44:25.267 ID:Ij6aEB+g0
クラピカの恨みの度合いだろ
旅団って分かったらすごい憎悪にかられる
旅団って分かったらすごい憎悪にかられる
23: 2017/07/08(土) 00:54:37.038 ID:taq/qlfx0
そんなん操作系能力者がクラピカの認識改変したら誰にでも使えるやん
24: 2017/07/08(土) 00:57:02.674 ID:OyShBUd00
制約と誓約がそもそも自分の認識でされることなんだから
仮にほんとは旅団でなくとも、クラピカがマジでそいつを旅団だと認識してたらセーフ
逆にそいつが旅団員だとしてもクラピカがそうだと認識してなくて攻撃したらアウト。
仮にほんとは旅団でなくとも、クラピカがマジでそいつを旅団だと認識してたらセーフ
逆にそいつが旅団員だとしてもクラピカがそうだと認識してなくて攻撃したらアウト。
26: 2017/07/08(土) 00:59:26.058 ID:taUKF7CSa
そもそも団員以外に使う絵は生まれないから
27: 2017/07/08(土) 01:00:21.173 ID:r0T3+Zy20
フランクリンが賢者モードに入って冷静にかんがえたら指切って念弾の威力なんて上がるわけねぇじゃねぇかって思っちゃったら威力激減するのか
28: 2017/07/08(土) 01:04:23.590 ID:OyShBUd00
>>27
フランクリンのは
指を切るという覚悟で威力が上がったんだから
後の思考は関係ないでしょ
覚悟や誓約が
精神に由来してるならゆらぎはあるけど
身体や行動に由来してるなら変化はない
フランクリンのは
指を切るという覚悟で威力が上がったんだから
後の思考は関係ないでしょ
覚悟や誓約が
精神に由来してるならゆらぎはあるけど
身体や行動に由来してるなら変化はない
31: 2017/07/08(土) 01:11:13.207 ID:Q6Zux75D0
仮に間違っててもクラピカ自身が旅団と認識してたらたぶん死なない
旅団じゃなかったと認識してしまった時点で死ぬ
旅団じゃなかったと認識してしまった時点で死ぬ
33: 2017/07/08(土) 01:21:21.277 ID:jfAh4vhx0
じゃあ操作されてる人間の念は思想とか理念とかが消え去っちゃうから超弱体化すんのかなやっぱり
25: 2017/07/08(土) 00:58:06.717 ID:zaJXsZIUa
相手に「私は旅団です」Tシャツ着てもらえば完璧だな
引用元: http://hebi.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1499441945/
1001:HUNTER×速報がお送りします:2017/01/01(木) 00:00:00:ID
コメント
コメント一覧 (11)
間違って旅団以外に中指を使うリスクがあるから小指を自分に刺している
小指はそういう能力薬指とは違う
お前は蜘蛛か?と問い、相手がそうだと言えばおけーとか。いやでもクロロには奇襲してたな。確定してれば省けるのかな?
制約なんてあってないようなもん
かつては線引きどこだ??って思う時があったが、ヒソカvsクロロで盗んだ能力を比べた時に個々人の認識で線引きが違うって気付く描写があるし。
キルアの意識上の念が、無意識下の念の上位にある電光石火の時ではなく、疾風迅雷のスイッチを入れている時…すなわちキルアの脳の働きをショートカットする時、キルアに対する害意=敵のオーラの揺らぎを感知するキルアの不思議アンテナ(←冨樫はこれを円だとは言わない)の働きのことを、「念が判断する」…念が感知する、と表現している訳だ。
普通「念が判断する」って言ったら、ネオンの未来予知とか、ダウジングチェーンの三次元上の感知とか、クラピカにも判断できない証言の虚実だとか、コルトピがコピーできる/できないものとか… 事実や真実に対する調査対象の距離感、ズレ、真偽、確証みたいな件だとばっかり思っていた。
…が、※6の言う通り、オーラの揺らぎを感知する仕組みが、キルアの技の間合いや円の広さ、電気のオーラの届く範囲、ユピーの脳波からの距離…といった物理的要素に関係ないとすれば、今迄の疑問点のいくつかはすっきりする。
冨樫の説明はこう読解すべきか? 純粋にキルアの無意識の念が「キルア様、たった今ユピーの野郎が変形して、鎌でキルア様の首を薙ぐ…って決断しましたぜ」って「お知らせ」を、高速で疾風迅雷という「発」に伝えているんだとすれば…、これは所謂、武道家の勘というやつだ。先読みの勘だ。普通の漫画ならオーラ無しで説明がつく話だ。
電撃使いのキルアに特有の不思議アンテナでもなんでもない。普通の剣道家や空手家でも持ってるし、その他の使い手も同じ、戦闘の勘を持ってる。意識上か無意識下かはさておき、念が判断している。
…あれはカウンター使いのキルアに対して先に決断を済ませるというミスを犯したユピーの経験値の低さを描いた場面だった、というだけだ。結局脳のショートカットと筋肉への電気負荷の有無(あと電撃打撃)がコンマ何秒の差を生み出すってだけだ。
一…ピトーがカイトを見つけた時は、カイトがワザと円に触れてみたんじゃねーか? というナックルの分析があった。アレを冨樫のミスリードだと仮定しよう。見える円に…しかもとびきりヤバい円にわざわざ触るカイトじゃない。事実、ピトーが宮殿に円を伸ばしてネテロ&ゼノを見つけた時と違って、カイトが円に触った描写はなかった。つまり、アレはピトーの野生の勘のなせる業だ。所謂肉食獣としての、無意識の念の報らせだ。獲物がノコノコ歩いていそうだにゃ、ピクピク…と、無意識下の念が判断している。
二…ヒソカがグリード島で、絶で身を隠したカルトを察知した。アレも円じゃない。感度ビンビンの、獲物を探す勘だ。集中すると、意識上の念が結果をもたらしてくれる。つまり、念が感知・判断している。とても不思議な仕組みだが、それがあり得る漫画ってことなんだろう。
三…またピトーの話。デカイ円を畳んでしまったあと、自然落下するゼノを闇夜で見つけた。集中すると…以下略。アレは視界の中であれば間合いに寄らない念の感知能力、判断能力。所謂超眼力。クラピカのダウジングチェーンみたいに、向かいくる危機を察知できる…という不可思議な勘だ。そしてダウジングチェーンとの共通点はもう一つ、察知能力の及ぶ距離にオーラ上の際限が無いって点。探し物なら町中オッケー…みたいな距離感。
以上の三例に比べると、敵対した上で向かい合っていたキルアとユピーの間に、敵の害意を感知する「なにか」が働くのは容易いこと。キルアvsフィンクスの時だってそうだったと言える。
冨樫に言わせると、普段はわざわざ説明しないだけで、オーラの揺らぎをなんとなく察知できちゃう不思議な感受性って、誰だって持ってる…ってことかなぁ。それを念の察知能力、念の判断能力と読み替えても差し支えない、と???
しかし、普通「念が判断している」っていう時は、術者が知り得ない情報や、事実に対する真偽を丸ごと認識している能力を指して言ってきたのだよ、これまでは。
コルトピの具現化できるもの/できないもの、デメちゃんで吸えるもの/吸えないもの、クラピカが肉眼で追えない銃弾五つ、クラピカが確証を持ち得ない証言の真偽、ネオンの未来予知…。いわゆる神の視点。神の視点からの察知・判断。
疾風迅雷と電光石火(脳の働き…普通に脳が察知そして判断(&決断)した後に、肉体に負荷をかけて操作するから、疾風迅雷よりもコンマ何秒遅れる)の差異が、「念による察知(敵の攻撃の決断が終了した、という判断)」にあるって意見は斬新すぎて…ちょっと吞み込むのに時間がかかりそうだわ。
コメントする