200: 2017/09/04(月) 22:11:14.13 ID:rQ6qRX4Kd
最近の評価
UP↑
ウボォーギン(銃器が効かない為爆上がり)
フランクリン
ダルツォルネ
DOWN↓
クラピカ(頭は良いのに考え無しなのが露骨に表現される)
クロロ
ヒソカ
STAY
ノブナガ
UP↑
ウボォーギン(銃器が効かない為爆上がり)
フランクリン
ダルツォルネ
DOWN↓
クラピカ(頭は良いのに考え無しなのが露骨に表現される)
クロロ
ヒソカ
STAY
ノブナガ
132: 2017/09/04(月) 18:47:28.36 ID:/a9P3Rbb0
9mm弾丸念でガードしても無傷じゃすまないって変な世界だな
念弾のやり様によっては弾けるのに現代兵器意外と強いのな
念弾のやり様によっては弾けるのに現代兵器意外と強いのな
133: 2017/09/04(月) 18:49:01.52 ID:AJWSq3lB0
当たった時の話でしょ
そらクラピカだって鎖で防御できるし
そらクラピカだって鎖で防御できるし
138: 2017/09/04(月) 19:09:57.45 ID:V4zOOg5e0
具現化系じゃなあ
強化系ならダルツォルネですら耐えられるみたいだし
強化系ならダルツォルネですら耐えられるみたいだし
151: 2017/09/04(月) 19:38:09.22 ID:FytJ6vgo0
9ミリパラとか45口径で無傷ではすまないとか今の編のレベルがしれるな
蟻編は別格としてヨークシティでもバズーカ止められるレベルなのに
てかクラピカは強化系モードならウヴォーの拳、無傷でカードしてなかったか?
なんで今更ちょっと強いけん銃でダメージ負うような事言ってんだ?
蟻編は別格としてヨークシティでもバズーカ止められるレベルなのに
てかクラピカは強化系モードならウヴォーの拳、無傷でカードしてなかったか?
なんで今更ちょっと強いけん銃でダメージ負うような事言ってんだ?
152: 2017/09/04(月) 19:44:43.23 ID:VYyEemjT0
>>151
こういう子はもう蟻編だけ読んでればええねん
こういう子はもう蟻編だけ読んでればええねん
156: 2017/09/04(月) 20:00:43.55 ID:JjZ5iHd9p
クラピカは今更銃弾程度で~って言う奴多すぎだろ
ほんと漫画読み力たりないな
ほんと漫画読み力たりないな
172: 2017/09/04(月) 21:01:53.71 ID:36fVtkDH0
>>156
懐かしいな漫画読み力
懐かしいな漫画読み力
183: 2017/09/04(月) 21:44:16.10 ID:FytJ6vgo0
>>156
いや実際そうだろwww
ヨークシティ編でもやくざが使ってるのはサブマシンガン、ライフル。
蟻編でも王と護衛軍が最初に王宮襲ったときに持ってた兵士の銃はライフル、その前に念なしの雑魚キメラに素人が銃で武装しても勝てない描写と台詞もあるな。
この世界で、今更けん銃弾にびびるような台詞はほんと今更ですよ。
いや実際そうだろwww
ヨークシティ編でもやくざが使ってるのはサブマシンガン、ライフル。
蟻編でも王と護衛軍が最初に王宮襲ったときに持ってた兵士の銃はライフル、その前に念なしの雑魚キメラに素人が銃で武装しても勝てない描写と台詞もあるな。
この世界で、今更けん銃弾にびびるような台詞はほんと今更ですよ。
189: 2017/09/04(月) 21:54:45.98 ID:b+SQQ6Yua
>>183
勝てるかどうかと銃が効くかどうかは全く別
さらに「効く」の中にも「痛いけど運動に支障はないもの」「長期的に見ると影響の出るもの」「直ちに影響の出るもの」「一撃で戦闘不能になるもの」と幅広い(細分化しようとすればもっと)
その辺を定義せず効く効かないだけで話し合っても無意味よ
勝てるかどうかと銃が効くかどうかは全く別
さらに「効く」の中にも「痛いけど運動に支障はないもの」「長期的に見ると影響の出るもの」「直ちに影響の出るもの」「一撃で戦闘不能になるもの」と幅広い(細分化しようとすればもっと)
その辺を定義せず効く効かないだけで話し合っても無意味よ
159: 2017/09/04(月) 20:03:28.70 ID:KIj3pTc10
蟻討伐隊が銃弾食らったらどうなんの?
162: 2017/09/04(月) 20:07:35.84 ID:lMado9Ib0
>>159
ぬうう!
ぬうう!
160: 2017/09/04(月) 20:04:41.04 ID:8pdcI8/+0
キルアとか超遠距離狙撃でもピンピンしてたな
161: 2017/09/04(月) 20:06:39.58 ID:OG+JK0c/0
キルアはイカルゴの初弾を避けられなかったから実弾だったら普通にダメージ与えられてそうだったな
てかのみにする必要なくねあれ
てかのみにする必要なくねあれ
163: 2017/09/04(月) 20:13:34.54 ID:1iLijBH50
>>161
念でガードしてなければ銃弾が通用するって前提なら
狙撃でノミ使った理由が薄れるよなw
念でガードしてなければ銃弾が通用するって前提なら
狙撃でノミ使った理由が薄れるよなw
167: 2017/09/04(月) 20:24:41.30 ID:/a9P3Rbb0
タコのスナイパーライフル弾を変化系キルアが念でガード、軽傷で済んでるのに
今更ハンドガンで唯では済まないっておかし過ぎだよな
今更ハンドガンで唯では済まないっておかし過ぎだよな
171: 2017/09/04(月) 20:58:05.81 ID:+EghNWKC0
>>167
そもそもあれノミだし
そもそもあれノミだし
174: 2017/09/04(月) 21:11:52.34 ID:/a9P3Rbb0
念の強度 強化>>他 緋の目時全系統100%
こんなの皆知ってるだろ
今問われてるのは念能力者の実弾兵器への耐久力
ハンドガンで念能力者に向かってくる辺り一定以上の効果見込めるような節あるし
強化系以外やばいのかね
念弾
実弾
念込めた物(コイン等
念込めた実弾
この威力の優劣ハッキリして欲しい
こんなの皆知ってるだろ
今問われてるのは念能力者の実弾兵器への耐久力
ハンドガンで念能力者に向かってくる辺り一定以上の効果見込めるような節あるし
強化系以外やばいのかね
念弾
実弾
念込めた物(コイン等
念込めた実弾
この威力の優劣ハッキリして欲しい
177: 2017/09/04(月) 21:21:25.86 ID:OG+JK0c/0
>>174
フランクリンは車から降りてきたシーンで撃たれてるけどなんともなさそうだった
フランクリンは車から降りてきたシーンで撃たれてるけどなんともなさそうだった
178: 2017/09/04(月) 21:27:27.46 ID:m7OIAk+za
>>177
そんなシーンないですが…………………………………………………………
そんなシーンないですが…………………………………………………………
185: 2017/09/04(月) 21:45:28.19 ID:b+SQQ6Yua
>>178
フランクリンの乗っていた車が爆破される
「表向きは交通事故ってことでお願いしますよ」
爆炎を上げる車に向かって銃を撃つマフィアら
仁王立ちで打ち返すフランクリン(服には汚れが)
この一連の流れをどう見るかだな
確かに直接当たっている描写はないが他の団員と違って避ける素振りもない
フランクリンの乗っていた車が爆破される
「表向きは交通事故ってことでお願いしますよ」
爆炎を上げる車に向かって銃を撃つマフィアら
仁王立ちで打ち返すフランクリン(服には汚れが)
この一連の流れをどう見るかだな
確かに直接当たっている描写はないが他の団員と違って避ける素振りもない
173: 2017/09/04(月) 21:03:40.75 ID:8pdcI8/+0
キルア吹っ飛んでるし当たって崩れてもないし相当硬いノミなんだよなあ
というかその直前に耐えてる屁の方がありえない威力なんだけども
というかその直前に耐えてる屁の方がありえない威力なんだけども
180: 2017/09/04(月) 21:30:31.86 ID:40gEqcota
具現化と操作は貧弱
放出と変化はそこそこ
強化はムキムキ
フランク・リンは強化系もかなり強いっしょ、撃たれたのはアニメの描写だと思うけどね
放出と変化はそこそこ
強化はムキムキ
フランク・リンは強化系もかなり強いっしょ、撃たれたのはアニメの描写だと思うけどね
184: 2017/09/04(月) 21:44:20.63 ID:laamuxUz0
強化系だから~とか言ってるのがまずピンボケ
オーラ量がそもそもキャラごとにちがう
オーラ量がそもそもキャラごとにちがう
192: 2017/09/04(月) 22:00:10.98 ID:FqY80kQKp
強化と放出って自分より上の強化放出に勝てるビジョンが浮かばないよな
具現化操作特質はハメ能力なら不意をつければ勝てるし変化も能力次第でなんとかなりそうだけど
具現化操作特質はハメ能力なら不意をつければ勝てるし変化も能力次第でなんとかなりそうだけど
194: 2017/09/04(月) 22:01:35.44 ID:bs2raCGxa
10年前 ダルツォルネは銃弾10発受けても平気←プッ
今 ダルツォルネは銃弾10発受けても平気←スゲー!
今 ダルツォルネは銃弾10発受けても平気←スゲー!
196: 2017/09/04(月) 22:07:36.76 ID:laamuxUz0
あほかよ
銃弾10発くらってピンピンしてるなら10年前でもすげーわ
10発くらっても”死なない”程度ならそれほどすごくはない
痛みで悶絶してても”死んではいない”し、内臓にダメージがあっても息さえあれば”即死ではない”と言える
銃弾10発くらってピンピンしてるなら10年前でもすげーわ
10発くらっても”死なない”程度ならそれほどすごくはない
痛みで悶絶してても”死んではいない”し、内臓にダメージがあっても息さえあれば”即死ではない”と言える
199: 2017/09/04(月) 22:09:35.85 ID:FytJ6vgo0
読み返すと確かにそうだな。
ウヴォーとかの一部旅団と蟻が特別なだけで、一般的な念使いには銃は結構有効なのな
ウヴォーとかの一部旅団と蟻が特別なだけで、一般的な念使いには銃は結構有効なのな
202: 2017/09/04(月) 22:14:20.21 ID:7RxiLeTxM
まあ俺の両手は機関銃のほうが強いんだけどね
203: 2017/09/04(月) 22:17:05.94 ID:VYyEemjT0
普通の能力者でも銃は直接受ければ結構脅威
ウボォーはやたらネットでバカにされてたけど初期も今も規格外だよ
ウボォーはやたらネットでバカにされてたけど初期も今も規格外だよ
204: 2017/09/04(月) 22:17:37.79 ID:pn0Ge6qG0
銃弾の評価が上がったのなら
銃弾より威力のあるコインを撃てるゴトーとそれを念の膜で防ぎきれるヒソカも上がってるんじゃない
フランクリンも上がったけどレイザーも上がった
フランクリンには及ばなくても機関銃をたかがと表現できるトチーノさんの株も上がったはず
銃弾より威力のあるコインを撃てるゴトーとそれを念の膜で防ぎきれるヒソカも上がってるんじゃない
フランクリンも上がったけどレイザーも上がった
フランクリンには及ばなくても機関銃をたかがと表現できるトチーノさんの株も上がったはず
208: 2017/09/04(月) 22:19:39.75 ID:VYyEemjT0
>>204
そもそもクラピカは実際に銃をガードしてたわけで
今クラピカが言ってるのは避けたりガードした場合ではなく直接銃弾を受けた場合のことを言ってるのでは?
そもそもクラピカは実際に銃をガードしてたわけで
今クラピカが言ってるのは避けたりガードした場合ではなく直接銃弾を受けた場合のことを言ってるのでは?
210: 2017/09/04(月) 22:22:11.07 ID:rQ6qRX4Kd
>>204
トチーノは相手が悪かっただけで、普通の念能力者にはかなり有効な能力なんだろうね
イレブンブラックチルドレンを出したってことは普通の銃弾なら防げるつもりだったんだろうし
トチーノは相手が悪かっただけで、普通の念能力者にはかなり有効な能力なんだろうね
イレブンブラックチルドレンを出したってことは普通の銃弾なら防げるつもりだったんだろうし
211: 2017/09/04(月) 22:24:48.45 ID:z7oPk6Wda
ウボォーは凝をしなかった事を散々馬鹿にされたがほとんどの念能力者の攻撃が効かないと考えると
凝でオーラを薄くするよりも普通に戦えばほぼ負けはしないんだよな
陰獣は裏社会のトップだけど実際設定どおり強かった
凝でオーラを薄くするよりも普通に戦えばほぼ負けはしないんだよな
陰獣は裏社会のトップだけど実際設定どおり強かった
206: 2017/09/04(月) 22:18:14.60 ID:bs2raCGxa
石壁部隊のマシンガンをジンが避けてたしほんとに殺す気かと言われてたのでジンクラスでもマシンガンの直撃を受けると致命傷なのが分かる
212: 2017/09/04(月) 22:26:57.52 ID:VYyEemjT0
念能力者トップクラスのジンでさえ銃は脅威みたいな感じだったし銃は当たれば念能力者にも脅威と考えるべき
268: 2017/09/05(火) 00:02:31.13 ID:rla07HNA0
>>212
並のキメラアントよりかは硬いだろう師団長のウェルフィンもライフル弾で怪我負ってたし、
まあ十二支んクラスでも、連射を棒立ちで喰らったら全くの無傷で済む訳じゃないんだろうな
並のキメラアントよりかは硬いだろう師団長のウェルフィンもライフル弾で怪我負ってたし、
まあ十二支んクラスでも、連射を棒立ちで喰らったら全くの無傷で済む訳じゃないんだろうな
216: 2017/09/04(月) 22:32:22.58 ID:9iWUc52cd
普段は銃弾ですら脅威なのに、エンペ中は小型ミサイルでも骨折程度とか、クルタ族の薄汚い血は根絶やしにして正解やったな
220: 2017/09/04(月) 22:37:59.32 ID:pn0Ge6qG0
ウボーはあのクロロが操作・具現化といった搦め手でなければ負ける可能性が低い、圧倒的な戦闘能力と評価するほどなので
本当に単純戦闘能力では信頼されてたんだろうなあ
本当に単純戦闘能力では信頼されてたんだろうなあ
221: 2017/09/04(月) 22:42:16.96 ID:DV+HHK2/d
>>220
念まとってる限り並みの使い手じゃ殺しようがないからな
病犬が手ェ抜かなきゃ勝ってたみたいだが
念まとってる限り並みの使い手じゃ殺しようがないからな
病犬が手ェ抜かなきゃ勝ってたみたいだが
222: 2017/09/04(月) 22:43:52.21 ID:rQ6qRX4Kd
やっぱヒソカはウボォーが怖くてクロロに手を出せなかったんだな
ヒソカが人間の頭ぶん回しても「ッて~人間の頭か…」で済みそう
ヒソカが人間の頭ぶん回しても「ッて~人間の頭か…」で済みそう
207: 2017/09/04(月) 22:18:41.04 ID:nHhqdsA/0
旅団はやっぱり強い!
引用元: http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1504452378/
1001:HUNTER×速報がお送りします:2017/01/01(木) 00:00:00:ID
コメント
コメント一覧 (43)
あとキメラアントは9mm程度じゃ倒せないぞ。じゃなきゃNGLは壊滅しないはず。
さらには最近の悟空でも鋼鉄の体とか言ってた敵にパンチが効かなかった。つまりウボォーにも効かない。
強すぎ。
そう考えるとやっぱウボォーはバケモンやわ
ライフルどころかバズーカの一撃でもちょっと焦げた程度だし
狙撃ライフルて威力も高いねんぞ
基本それで足りてしまうから、狙撃する能力を覚える事自体が基本的に無駄
9割の相手が狙撃ライフルで撃たれたら致命傷なのに1割に備えて全能力を狙撃念弾につかったら、狙撃できない時に会ったら詰むやろ。それならフランクリンでいいと思う。
成長性を買ってたなら十分だが、育成に何年かかるんだ
しかも何か緊迫感出すためにノリで言わせてたような感じだからあんまり真に受けない方がいいんじゃね?
「俺に銃は効かねえ! 」とか強がってそう。
てかウボォーいなかったらライフルと隠獣で旅団半壊してたのかね
ゼノのドラゴンランスやシルバの拳をガードしてるし、ヒソカの生首バンジーガムを頭部に受けても耐えている
クラピカは9mm程度でも無傷では済まないらしいけど、クロロなら普通にガードできるんじゃないか
エンペラ―タイムを使えばクロロより攻防は上だろうけど
ゴトーやブロヴーダは結構強い部類だと思うけどこいつらですらウボォーに致命傷与えられないのにこいつらと同等かそれ未満の能力が弾丸を強化したり念弾を撃ったりしてもウボォーに対しての有効打にはならないわ
けだしレイザーのドッジボールも、14人の悪魔が組みついて来た瞬間を狙われたら、たとえばクロロのコピー人形にあれだけ苦戦してたヒソカだったら、もろに食らう展開もあり得る
「避ければ(受ければ)ノーダメージ」ってレベルの攻防力では、食らった銃弾や念弾にてきめん弱い(今更銃弾が有効)って展開も割りと描けるかもな
ビルが腕で銃弾を受け止めてた件が再評価されるのか、それともそのビルの急所に命中してあっさり死ぬ展開とか…やっぱダウジングチェーン有能って展開
ダルツォルネだって、最初はネオンの弾除けとしての能力が買われたのだろうが、そのダルツォルネが死ぬ一番の可能性が、ネオンをかばい続けて銃弾を避けられない、ってパターンだった
今後クラピカの教えた纏が、銃弾一個から身を守った、王子を守ったって展開が描かれると胸熱。マオールがツベッパをまもーる、とかな
そういえばあいつら防弾チョッキどうしてんねん?
ある程度は許せよ。
スコップや剣は周で自分の力を向上させれば性能は変わるけど、銃は自分の力ではなく銃そのもの性能による攻撃だから、念を込めただけでは威力は上がらんよ。
ていうかイカルゴの発であるフリーダムはキルアでも出血する程度でなんとか平気だったが、ライフル弾の時はウェルフィンが死にかけてるからな。キルアと同じ場所撃たれたら死んでた。どう見てもライフル弾の時のが強い。もし最初からライフル弾持ってたらキルアはやばかったな。
本のページを投げて缶切ったりできるようになるんだから、銃弾でも周使えば強くなるだろ
念無しの蟻でもNGL制圧した時は、一般兵クラスの死者しか出てなかったんだから、銃が有効なのはおかしい
絶状態のウボォーの肉体より、100%強化したクラピカの拳がやや勝る程度
100%強化されたウボォーなら、片手でバズーカを受け止めたり、右ストレートが小型ミサイル並の威力になる
クラピカが制約で命を懸けたり寿命を削ったり、ヒソカから情報を得て対策したからウボォーに勝てたんだろう
紙は直接念で強化し自分で投げたもの。そりゃ強くなるのは当たり前。
イカルゴは発のフリーダムでも狙撃でのダメージ目的じゃないとキルアが言っていて、要は念によって威力を上げてる訳では無いんだな。
というか放出系で師団長であるブロヴーダの念弾でさえ装甲車に弾かれてるし、確実にこれ以下のイカルゴの攻撃なんか程度が知れてる。ブロヴーダでさえウボォーとじゃ次元が違うのが明白じゃん。
そもそも操作系は愛用品でないと威力精度が上昇しないという設定もあるし、銃の威力を上げるなら一流の狙撃手が操作系能力を覚えるしかないな。ただ遠距離攻撃において圧倒的アドバンテージがある放出系を超えるのは難しいだろうがね。
何らかの制約つけて更に威力上げてるならまだしも
ウヴォーの場合強化100%の拳でそこそこ耐えれる肉体ってのがまずヤバいのであって凡人が念の力で何倍か頑丈になった所であそこまで爆発的に強くはならないんだろうよ
ウボーは凝をやらず満遍なく強化したり、ビッグバンインパクトのために硬を使うが、ビッグバンインパクトやるときにかわされて薄いところを殴られたり、ビスケの早い流についていけなきゃ負けるんだよね
ウボーは凝をやらず満遍なく強化したり、ビッグバンインパクトのために硬を使うが、ビッグバンインパクトやるときにかわされて薄いところを殴られたり、ビスケの早い流についていけなきゃ負けるんだよね
つまり、特に操作系や具現化系に強く適用されるルールで
「条件を満たせば、どんな強い相手にも能力は通用する」
これのおかげで操作系や具現化系が一般に最強。
話の都合で相手が負けると困るような場合は、作者が「別の方法で」能力から逃れさせるからな。
たとえばダーツ兄妹から逃れたキルアみたいに。
あのときのキルアは、結局相手のダーツ能力は破れなかった。
まさしくこれな。当時…いや今でも、ウボーに着いていかなかったシャルナークと、着いていかなかったことを一瞬でも後悔したシャルナークが矛盾していて気持ち悪い。
ウボー自身が負けることを想定しないバカなのはいいとしても、&、ウボーの命やウボーから漏れるかもしれない情報を惜しまない旅団…って設定はいいとしても、
ウボーを1人にしたことを悔やむシャルナークや、ホテル襲撃からその後ウボーに着いていかなかったノブナガが、ウボーがやられたことを悔やむ設定は受け入れがたい。
ウボーが死んだのは単独行動を好む性格だから当たり前、あるいは、あの目立つ体格と性格だからウボーはそのうち旅団の知らないところで囚われて、殺されてしかるべき…と達観している旅団のメンバー…って設定だったらしっくり来たのに。
強化系のバカを単独行動させたら死ぬ。こんな当たり前のことを、悔やむくらいなら最初からケアしとけよ、と今だに思うわ。
マフィア最強を誇る陰獣が全滅してるし、まさか陰獣より強い念能力者がいると思わなかったんじゃないかな。陰獣がいる間はフォロー入れるよう遠くから見守ってたし、警戒不要と判断してたと思う。
あくまでクラピカがルール破りすぎなんだと思うよ。強化系100%の防御力で耐えながら鎖が巻きついたら操作系100%で相手を絶に持ち込むなんて。緋の目で強化中のクラピカが何度かウボォーに殴られているから、これが通常の操作系や具現化系ならウボォーのセリフ通り「先手必勝!」でワンパンされて終わってる。
巻きついた鎖が具現化系100%の強力な念の鎖じゃなかったら、絶状態でもウボォーの肉体の力のみで鎖を引きちぎってクリアされてた可能性も高い。
ウボォーが「どんな手品を使ったのか解らねぇが、通常じゃ考えられない念がこめられている」と評価した通り、鎖そのものの破壊力も凄まじい。これは通常のルールだと「愛用の武器を強化する操作系」や「超強力な鎖を具現化している」というガチンコ寄り能力で、一発詰みの能力まで隠されているとは思わない。実際には「強力な鎖のガチンコ性能」と「特殊能力による一発詰み」の2方向が両立してしまっている。
クラピカのエンペラータイムが強化・操作・具現化のどれか1つでも100%を出せない物だったら、勝ち目は薄かったと思う。
それぐらい旅団でのウボォーの信頼は高かったんだと思うよ。結果として旅団は全員でクラピカを追うほど危険視しているし。
ウヴォーを目の前で誘拐されるぐらいの実力者が相手だったのにその言い訳は通じない
あれは「実力者だから」っていうより「奇襲だから」って思うんじゃない?
毒で動けない置物ウボォーに不意打ちで鎖ひっかけて、車で引きずりながら逃げたんだし。気配隠して遠くから何かひっかけるだけなら初期ゴンでもできる。
ノブナガも「戦って負けるワケがねぇ、汚い罠にかけられたに決まってる」って怒りながら悔し涙を流してたし、信頼はあったんじゃないかな。
旅団内でもかなりの武闘派である2人の発言からもこと戦闘に関しては絶大な信頼があったのは確か 結果その信頼のせいで死ぬことになったけど
その2人は、冷血っていうんじゃないけど、ウボーの死に対して冷静なんだよね
※34に書いた、ウボー=捨て駒、失う時がいつか来る って考え方。ウボーを見捨てるって話じゃなくて、ウボーが単騎でスリルを味わう性格を、仲間でも止められないと達観している。まあだからウボーは最低限、陰獣のデータが残りのメンバーにも採れるところで単騎戦を楽しんでいたのだが…
あるいはノブナガがゴンの前で落涙したのは、ノブナガはウボーとできていて、フィンフェイはフィンフェイで両思い、ウボーには愛情はない…って下敷きを隠しつつ、匂わせたかったのかも
そういうの、やめろ!!
始めたての奴が強化系なだけでも防げるんだよなあ
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